| T O P I C R E V I E W |
| Kopnik |
Posted - 27 Mar 2011 : 21:26:35
Hola
Hace unos días adquirí un decoder IMP MM 183 para activar tres desenganches de vagones. Los tengo instalados y, siguiendo las instrucciones, lo programo y responde a la señal de programación, acelerando la conmutación y volviendo a la conmutación lenta. Después de presionar de nuevo el botón S1, intento activar los desenganches desde la CS y no se activan. Lo mismo me pasa si lo programo desde WD. La alimentación del decoder es exterior, desde otro transformador. Las conexiones parecen correctas, ya que si responde a la activación de programación. ¿Alguna sugerencia?
Gracias |
| 15 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| jgtren |
Posted - 30 Aug 2017 : 16:20:14
Gracias por la respuesta, pero lo que no entiendo es como en la red encuentro un montón de usuarios que han seguido este sistema y al parecer no tienen ningún problema y yo sin embargo tengo un corto que hace que prácticamente no pueda usar este método.
¿Hay alguna forma especial de hacer la soldadura?
IntelliBox Modeltreno + WinDigipet 2015 + Märklin |
| Trenes-Aguilo |
Posted - 29 Aug 2017 : 17:44:51
Hola jgtren,
Esto apunta a que al hacer las soldaduras para anular el fin de carrera provocas un "corto" en la bobina y esto explica que se caliente y que falle.
Lo mejor es dejar la bobina como viene de fábrica a pesar de que es cierto que fallan. Muchos usuarios consideran cambiar el motor original por uno lento 4554 de Viessmann.
Saludos
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| jgtren |
Posted - 29 Aug 2017 : 11:35:51
quote:
Originally posted by Trenes-Aguilo
Hola jgtren,
Si los decoders IMP-MM-183 funcionaron bien con desvíos de vía M habrá que pensar en que los motores que utilizas en vía C, o consumen mucho más, o el transformador que utilizas no tiene suficiente potencia.
Parece más bien lo segundo porque lo que describes es que si cambias muchas veces seguidas, "parece que pierde fuerza...". Que transformador utilizas para alimentación analógica del IMP-MM-183 ?
El hecho de que la bobina se recaliente mucho también parece indicar un problema de la propia bobina que podría estar "en corto" y consumiendo con ello mucha más energía.
No tienes ninguna necesidad de cambiar el tiempo de conmutación establecido si todo lo demás funciona correctamente. Esto se utilizaba, en pocos casos y con desvíos muy antiguos con graves problemas de movimiento.
Saludos
Buenos días Trenes-Aguilo, pues estoy utilizando un transformador Marklin 6631 de Marklin AZUL plastico, de 30VA en su salida fija (conector amarillo y marrón para luces), es el mismo que utilizaba con la instalación de Vía M.
Ayer probé cambiando el tiempo de conmutación tanto en la IB como en el WD, y el problema seguía siendo el mismo hasta con el tiempo mínimo de conmutación.
Por lo tanto la verdad es que descarto el tema de que sea un fallo por exceso de tiempo.
Como comenté, antes de instalar estos motores 74490 que me están dando la lata, puenteé los finales de carrera (uniendo con soldadura las dos patillas del interruptor en cada lado) para evitar problemas a la larga, siguiendo las recomendaciones de muchas webs de gente que los ha instalado y lo recomienda.
El caso es que por descartar, ayer cogí uno de los motores y deshice el puente del final de carrera en ambos extremos de la bobina, dejándolo tal y como vienen de fábrica, y entonces me puse a probar haciendo oscilar el motor a un lado y a otro tanto con el test del diagrama de vías de WD como con la IB manualmente lo más rápido que me permitían los dedos. Misteriosamente el problema desaparece, y la bobina no presenta un calentamiento tan acusado, vamos funciona perfectamente. No sé si estoy haciendo algo mal con la soldadura y el puenteo, o que puede pasar... pero veo que muchos usuarios de estos motores recomiendan hacer el puente, y parece ser que les funciona sin problema, y sin embargo a mi me da este problema tan incómodo.
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| Trenes-Aguilo |
Posted - 29 Aug 2017 : 10:55:14
Hola jgtren,
Si los decoders IMP-MM-183 funcionaron bien con desvíos de vía M habrá que pensar en que los motores que utilizas en vía C, o consumen mucho más, o el transformador que utilizas no tiene suficiente potencia.
Parece más bien lo segundo porque lo que describes es que si cambias muchas veces seguidas, "parece que pierde fuerza...". Que transformador utilizas para alimentación analógica del IMP-MM-183 ?
El hecho de que la bobina se recaliente mucho también parece indicar un problema de la propia bobina que podría estar "en corto" y consumiendo con ello mucha más energía.
No tienes ninguna necesidad de cambiar el tiempo de conmutación establecido si todo lo demás funciona correctamente. Esto se utilizaba, en pocos casos y con desvíos muy antiguos con graves problemas de movimiento.
Saludos |
| jgtren |
Posted - 28 Aug 2017 : 18:38:57
Buenas tardes, acabo de leer este hilo de hace bastante tiempo y me encuentro en la misma situación con el decoder IMP-DCC-183 en este caso con motores de desvio Marklin VIA C, los antiguos 74490 a los que he puenteado el final de carrera para evitar los fallos que dan a la larga.
Este decoder estuvo funcionando sin problema con 4 motores marklin VIA M en una maqueta antigua, hasta hace un tiempo.
El caso es que al conectarlo en una nueva maqueta con desvíos VIA C, empiezo el proceso de programación con un solo motor conectado, el mismo empieza a oscilar, le doy su dirección, oscila más rápido, y cuando ralentiza la oscilación pulso el botón de programación de nuevo para que se guarde, ya notaba que en el proceso, tendía a perder fuerza.
En principio pensé que sería un fallo de potencia, (estaba alimentando el decoder con corriente digital ya que aún estoy en pruebas y no tengo el tendido de corriente analógica tirado), he probado hoy a medio día alimentando con un trafo independiente, el problema se reproduce igualmente, básicamente, con el decoder ya programado, si pulso más de 4 o 5 veces seguidas el movimiento de una bobina, esta acaba como perdiendo fuerza. También pensé que me pudiera estar pasando el límite de 1A por salida, y saltara la protección contra sobrecargas pero ¿con una sola bobina? lo dudo mucho.
Finalmente, no he podido comprobar aún reduciendo el tiempo de conmutación, pero me temo que es un problema de sobrecalentamiento de la bobina ya que la probé desarmada y la verdad es que se calentaba bastante tras unas 4 o 5 pulsaciones.
Ahora bien, se que en Windigipet se puede cambiar el tiempo de conmutación, pero no se si es necesario hacerlo también en la central IntelliBox, y que tiempo de conmutación utilizará el decoder si los tiempos de conmutación no son iguales, p. ejmp. 250ms en intellibox vs 100ms en windigipet. ¿Escoge el tiempo de conmutación en función de donde venga la orden (teclado Intellibox o desde el PC con WinDigipet)?
El problema es que en WD se donde cambiar el tiempo de conmutación, pero en la central solo encuentro la opción de cambiar el tiempo de conmutación de todos los artículos electromagnéticos en bloque. Desde el menú de Configuración Básica/Accesorios.
¿Alguna sugerencia?
Javier García Bethencourt |
| Kopnik |
Posted - 30 Mar 2011 : 15:50:32
Hola de nuevo
He hecho las ultimas pruebas y ya dejo el tema por solucionado. He probado si fallaba la alimentación desde el transformador, activando los desenganches desde WD en modo test automático y midiendo con un tester la corriente de entrada al decoder, y no hay variación, con lo que me inclino en pensar en lo que decía Francesc, que con periodos de activación muy largos, la protección del propio decoder hace que se acabe desactivando. Por lo tanto, con tiempos de activación de 33 ms, no hay ningún problema, y los desenganches funcionan perfectamente.
Gracias por la ayuda y hasta la próxima.
Saludos |
| Joan Ferrer |
Posted - 30 Mar 2011 : 13:34:43
Bien Kopnik, yo uso exactamente el mismo transformador para alimentar las bobinas y es más que suficiente. En cuanto a lo del tiempo que una vez configurado queda inoperativo, efectivamente así és, no se si puede ser un defecto pero si no recuerdo mal en todas las actualizaciones ocurría lo mismo.
Saludos de Joan Ferrer |
| Kopnik |
Posted - 30 Mar 2011 : 13:11:26
Buff! Primero, agradeceros sinceramente vuestra ayuda y explicaciones. Es difícil encontrar escuelas para esto, pero aquí realmente hay una universidad. Os cuento lo que me preguntáis. Respecto a la alimentación, uso el antiguo transformador Marklin que tenia en la CS1, que da 60 VA y 16 V alterna. Creo que debería ser más que suficiente, ya que sólo alimenta este decoder, el de la plataforma giratoria y algunas bombillas. Respecto a lo que que me comenta Francisco, podría ser esto, pero pienso, aunque no lo se seguro, es que esa protección, quizás debe ser como un interruptor, que deja que funcione o no, pero que pierda potencia progresiva, me parece raro, es como si hubiese una falta de potencia en la alimentación, pero progresiva. De todas formas, insisto en que no es primordial, ya que puedo actuar los desenganches el tiempo más que necesario para desenganchar los vagones.
En cuanto al ultimo post de Joan, efectivamente tengo la CS1 Reloaded, ya que parecía la única alternativa a poder actualizar el sistema, gracias al excepcional comportamiento de Marklin ante clientes que teníamos esta configuración. Por lo que voy viendo, es casi una Ecos, por sus funciones y características. Y efectivamente, las pantallas de la CS1R son las que me muestras tu. Tal y como me indicas, hago eso igual. Programo el desenganche, le digo que es de tipo pulso y le pongo que el impulso sea los más corto posible, de 33 ms. Lo que es raro, y suena a Bug, es que si voy de nuevo a la ventana ésta de programación, la opción de cambiar el tiempo está apagada, y una vez programado por primera vez, no puedo modificarlo a menos que lo programe desde cero dándolo de baja antes. En cuanto a las direcciones, de momento uso una salida para cada uno y asigno una dirección específica, ya que no preciso de más salidas de señal.
Gracias de nuevo por vuestra ayuda y hasta las próximas pruebas, seguramente hoy en la hora de la siesta. |
| Joan Ferrer |
Posted - 30 Mar 2011 : 00:04:26
Hola Kopnik, acabo de hacer las pertinentes pruebas con una vía de desenganche Märklin 24997 y un decodificador IMP MM 183 y el resultado ha sido satisfactorio (pulso las veces seguidas que sea necesario y la bobina no pierde fuerza). Paso a comentarte como lo he hecho.
No si si tendrás tu central CS1 actualizada a Reloaded, si es así su contenido es parecido al de la Ecos, ver siguiente fotografía:
Si observas donde marca el puntero, pulsando sobre este icono, se te colocará la pantalla en edición de artículos, podrás observar como cada artículo queda dentro de un rectángulo de puntos, a continuación debes pulsar encima de la vía de desenganche (en la fotografía la 29 Verde) y se te abrirá la página de ésta donde podrás hacer las oportunas modificaciones.
En la siguiente fotografía puedes ver dicha página abierta:
Observa que he puesto el punto en el interior del círculo titulado "Verde" y en el de "Pulso".
Después de terminar la configuración salimos pulsando en validar.
Ahora vuelve a pulsar el icono con la llave y la pantalla de control de artículos quedará de forma que ya puedas accionar cualquiera de ellos.
En la siguiente fotografía puedes ver dicha pantalla de control activa:
Fíjate que he dado de alta otra vía de desenganche que lleva la misma dirección pero seguido de Rojo. Esto es debido a que hemos aprovechado el contacto rojo del grupo 1 (dirección 29) para colocar una segunda vía de desenganche. Para que esto sea factible cuando edites dicho artículo debes poner el punto en el interior del círculo titulado "Rojo".
Esto es todo
Saludos de Joan Ferrer |
| Francisco Gual |
Posted - 29 Mar 2011 : 21:57:36
Hola Kopnik.
En la parte final de las instrucciones del decodificador IMP-MM-183, se indica lo siguiente:
"El decoder viene dotado de un seguro automático de sobrecarga, que lo desconecta unos segundos en caso de sobrecarga y lo vuelve a conectar automáticamente tan pronto como la intensidad vuelve a estar por debajo del valor máximo.".
Es casi seguro que es eso lo que te sucede.
Saludos.
Francesc |
| Joan Ferrer |
Posted - 29 Mar 2011 : 19:35:42
Hola Kopnik, una pregunta, de cuantos watios de potencia es el transformador que usas para alimentar la bobina del desenganche a través del decodificador y de cuantos voltios de salida?
Saludos de Joan Ferrer |
| Kopnik |
Posted - 29 Mar 2011 : 18:56:13
Hola de nuevo
Gracias de nuevo Joan por los consejos. Tal y como dices, he bajado el tiempo de activación desde WD ya que desde la CS no me deja, cosa un poco rara, pero desde el programa sí. De todas formas, como el desenganche se usa poco, prefiero no tocar nada más ya que así me funciona tal y como esperaba. De todas formas, sólo por curiosidad, he estado activando los desenganches uno tras otro, y sigue pasando lo mismo, es como si se cansara y tuviese que coger aire para volver a funcionar. Para comprobarlo de una manera más fiable, activo el desenganche 2 y 3 varias veces hasta que se cansa, y al activar el 1 que debería estar la bobina fría, ya que no la he activado, sucede igual. Por el momento, lo aparco hasta el sábado que tendré tiempo de mirarlo otra vez de nuevo.
Saludos cordiales |
| Joan Ferrer |
Posted - 28 Mar 2011 : 21:31:44
Hola Kopnik, me alegro que hayas solucionado el problema; en cuanto a lo que comentas de que el desenganche pierde fuelle no creo que sea del decodificador, más bien me inclinaría por la cantidad de milisegundos que está funcionando, esto hace que se llegue a calentar la bobina y pierde fuerza.
Mira en la central y entra en el modo edición del artículo en cuestión, comprueba si tienes el tiempo en 250 ms., si es así ponle el mínimo que son 33 ms.. De esta forma al acortar el tiempo que la bobina recibe corriente es posible que ya no se caliente y no pierda fuerza.
Ya dirás como te funciona.
Saludos de Joan Ferrer |
| Kopnik |
Posted - 28 Mar 2011 : 18:51:34
Hola Joan, Francesc
Después de resetear y actualizar el firmware de la CS, he conseguido hacer funcionar el decoder. No se donde estaría el problema, pero me inclino en que la CS estaba un poco "ida", ya que en unas pruebas, cuando activaba el decoder IMM me giraba la plataforma giratoria... Parece que se hacía un pequeño lío con las direcciones de accesorios digitales. Ahora parece que está casi todo resuelto, ya que el decoder responde a las señales tanto de la CS como de WD. Lo único que pasa es que el decoder, cuando lo activo 4 o 5 veces seguidas, pierde "fuelle", o sea, que al cabo de la cuarta o quinta activación, ya no responde hasta pasados unos segundos. Luego, vuelve a funcionar correctamente. ¿A que se puede deber esto? Saludos y gracias por vuestra ayuda de antemano. |
| Francisco Gual |
Posted - 28 Mar 2011 : 18:40:30
Hola Kopnik.
Ten en cuenta que las vías de desenganche solo tienen una bobina y por tanto puedes accionar 8 con un IMP MM 183, por lo que puedes probar las que no te funcionan en cambiar de lado la conexión de un cable, dejando igual el que está en el tornillito central.
Como las salidas se activan dependíendo del pulsador que accionemos (rojo/verde), en WinDigipet marcaremos la casilla correspondiente, según esté conectada la via de desenganche a un lado ó a otro del tronillito central común.
Ejemplo con la dirección 61 accionamos dos vias de desenganche:
Saludos.
Francesc |
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